|
|
|
Niedziela
25.02.2018nr 056 (4592 ) ISSN 1734-6827 Hyde Park Corner Temat: Lista postulatów (NOWY TEMAT) Autor: Artur123 godzina: 09:57 "Propozycje (www.lowiecki.plhttps://oko.press/news-oko-press-jaroslaw-kaczynski-chce-zmian-prawie-lowieckim-wiemy-jakich/) szefa PiS: 1. wykreślenie przepisu mówiącego o karach za umyślne utrudnianie lub uniemożliwianie polowań [...]; 2. wprowadzenie zakazu szkolenia, sprawdzianów i konkursów psów myśliwskich na żywych zwierzętach ([...]); 3. wprowadzenie zakazu udziału w polowaniach dzieci do 16 roku życia; 4. wprowadzenie zakazu stosowania amunicji ołowianej; 5. zwiększenie odległości wykonywania polowań od zabudowań mieszkalnych (z pewnością powyżej 100 metrów, być może więcej niż przyjęte przez posłów podczas prac nad nowelizacją 150 metrów)". Autor: kandydat111 godzina: 10:07 6.Wybór łowczego krajowego z nadania MŚ. 7.Likwidacja 49 ZO 8.Zniesienie monopolu PZŁ. 9.Wypłacanie odszkodowań na terenach wykluczonych z obwodów łowieckich przez rolników. Autor: Artur123 godzina: 10:25 "Dowiedzieliśmy się też, że Jarosław Kaczyński popiera przyjętą już przez posłów połączonych komisji poprawkę umożliwiającą wyłączenie własnej ziemi z obwodu łowieckiego na podstawie notarialnego oświadczenia woli" Chociaż w jednym zgadzam się z prezesem :-) Co do tych "propozycji szefa PiS"... Ad 1) Niezmiennie proponuję coś w następującym rodzaju: „Art. 51a. Kto działając w zorganizowanej grupie utrudnia lub uniemożliwia wykonywanie polowania - podlega karze grzywny albo ograniczenia wolności”. b) „Art. 51a. Kto działając wspólnie i w porozumieniu z inną osobą utrudnia lub uniemożliwia wykonywanie polowania - podlega karze grzywny albo ograniczenia wolności”. Ad 2) Z całą pewnością dotychczasowy sposób szkolenia psów myśliwskich należy zmienić. Ad 3) Dla świętego spokoju, nie upierałbym się, chociaż powinien być uwzględniony wyjątek: rodzic + jego dziecko. Ad 4) Mało racjonalne żądanie, ale podobnie jak w pkt 3. Przy tym należałoby ustalić wejście przepisu w życie ze znacznym wyprzedzeniem – powiedzmy... 8 do 10 lat. Ad 5) Każda nowo ustalona odległość będzie dobra pod warunkiem, że jednocześnie dzierżawcy i zarządcy będą zwolnieni z płacenia odszkodowań za szkody łowieckie powstałe na tym pasie 150 m (500 m czy nawet 1 km :-)Autor: Stanisław Pawluk godzina: 10:28 Pod rozwagę: - Przynależność do kół dobrowolna - koła decydują o tym, czy chcą należeć do PZŁ czy nie jako zrzeszenia podmiotów a nie osób fizycznych - zarządzanie gospodarką łowiecką w rękach państwa (w tym przydział limitów odstrzału dla kół i dla myśliwych nie stowarzyszonych z kołami tzw. wolnych strzelców) - koła podstawowym lecz w pełni samodzielnym podmiotem gospodarki łowieckiej Autor: kandydat111 godzina: 10:32 Stanisław BINGO!!! Autor: Artur123 godzina: 10:34 Stanisławie Pawluk i kandydacie111, założyłem temat nie z myślą o Waszym (naszym) koncercie życzeń w stosunku do całości nowelizacji ustawy Prawo łowieckie, a konkretnie pod kątem oceny propozycji szefa PiS. Czasem warto poczytać innych. Tyle, tylko tyle i aż tyle. Tak więc jeżeli możecie, odnieście się, proszę, do nich. Autor: wiadomożeZOMO godzina: 10:43 "Pod rozwagę: (wg. Pawluka) - Przynależność do kół dobrowolna " A co jest obowiązkowa??? "- koła decydują o tym, czy chcą należeć do PZŁ czy nie jako zrzeszenia podmiotów a nie osób fizycznych" I mają prawo decydować, kogo przyjmują i kogo wyrzucają! " zarządzanie gospodarką łowiecką w rękach państwa (w tym przydział limitów odstrzału dla kół i dla myśliwych nie stowarzyszonych z kołami tzw. wolnych strzelców)" I do tego każdy bez wyjątku, ma być piękny, młody i bogaty oraz posiadać pięć 18-letnich żon! Panie prezesie do dzieła! Autor: kandydat111 godzina: 10:46 1. wykreślenie przepisu mówiącego o karach za umyślne utrudnianie lub uniemożliwianie polowań [...]; POPIERAM! 2. wprowadzenie zakazu szkolenia, sprawdzianów i konkursów psów myśliwskich na żywych zwierzętach ([...]); I TAK I NIE? 3. wprowadzenie zakazu udziału w polowaniach dzieci do 16 roku życia; POPIERAM W 100%!!! 4. wprowadzenie zakazu stosowania amunicji ołowianej;NA DZIEŃ DZISIEJSZY NIE MA INNEJ ALTERNATYWY MNIEJ GROŹNEJ OD OŁOWIU NIE POPIERAM! 5. zwiększenie odległości wykonywania polowań od zabudowań mieszkalnych (z pewnością powyżej 100 metrów,DLA ROLNIKÓW BĘDZIE TO KATASTROFALNE W SKUTKACH STANOWCZO NIE POPIERAM!!! być może więcej niż przyjęte przez posłów podczas prac nad nowelizacją 150 metrów)"BĘDZIE SKUTKOWAŁO KATASTROFĄ ODSZKODOWAWCZĄ!!! Autor: Cyzio godzina: 10:49 Witam. Noo wiadomożeZOMO z tymi piecioma 18 letnimi zonami to lekkie przegiecie mam jedną i to wystarczy.Noo chyba że na ,,dodane,, cztery wadza dpołacac bedzie miesiecznie po 3 tys za ,,żonę,, Papatki. Autor: kandydat111 godzina: 10:58 "Pod rozwagę: (wg. Pawluka) - Przynależność do kół dobrowolna " A co jest obowiązkowa??? NA DZISIAJ JEST TO OGRANICZENIE SWOBÓD KONSTYTUCYJNYCH RP. KOŁA SĄ HERMETYCZNIE ZAMKNIĘTE!!! KOŁA TRZEBA KONIECZNIE OTWORZYĆ!!! "- koła decydują o tym, czy chcą należeć do PZŁ czy nie jako zrzeszenia podmiotów a nie osób fizycznych" I mają prawo decydować, kogo przyjmują i kogo wyrzucają! ABSOLUTNIE ŻADNEGO PRAWA NIE POWINNY POSIADAĆ!!! ZWIERZYNA JEST DOBREM NARODOWYM I KAŻDY OBYWATEL RP MA PRAWO KONSTYTUCYJNE KORZYSTAĆ Z TEGO DOBRA W RÓWNYM STOPNIU!!! KOŁO NIE MA PRAWA WYRZUCAĆ MYŚLIWYCH SĄ OD TEGO SĄDY!!! " zarządzanie gospodarką łowiecką w rękach państwa (w tym przydział limitów odstrzału dla kół i dla myśliwych nie stowarzyszonych z kołami tzw. wolnych strzelców)" I do tego każdy bez wyjątku, ma być piękny, młody i bogaty oraz posiadać pięć 18-letnich żon! NIE MOGĄ BYLI KOMUNIŚCI DECYDOWAĆ O WSZYSTKIM! MYŚLIWI NIEZRZESZENI TEŻ MUSZĄ MIEĆ MOŻLIWOŚĆ LEGALNEGO POZYSKANIA ZWIERZYNY KTÓRA NALEŻY DO SKARBU PAŃSTWA!!! Panie prezesie do dzieła! TYLKO PAN PANIE JAROSŁAWIE MOŻE ZROBIĆ PORZĄDEK Z CZERWONYM ZŁEM!!! Autor: zwiorinx godzina: 11:04 Panie i Panowie! po pierwsze mysliwi NIKOMU NIE SA POTRZEBNI! ile jest warta gospodarka łowiecka? to folklor ekonomiczny przy produkcji rolnej; musimy znależć inny sens istnienia niz mityczna regulacja pogłowia zwierzyny grubej czy wygładzanie fluktuacji liczebnosci gatunków łownych; jaki jest sens funkcjonowania mysliwego obecnie w Polsce oprocz czysto egoistycznego wyjscia na polowanie? komu to polowanie jest potrzebne, oprocz eksporterów dziczyzny, którzy kroja na tym gruba kasę? nie jestesmy ani zjednoczonym elektoratem ani siła spoleczna mogaca wyjsc na ulice; musimy znalezc cos co pozwoli liczyc sie z nami kolejnym rzadom; jak widac łapowki w postaci finansowania szkód łowieckich przestały działać; jezeli nie, to Pan Prezes w miedzyczasie sposci nas do klopa historii... Autor: Cyzio godzina: 11:04 Panie kandydat111 nasze prapra wnuki może zrobią porządek w Najjasniejszej bo czerwone zło ma sie swietnie na następne 100 lat.Ale zyczyć sobie mozna być pięknym ,młodym i miec 10 żon. Papatki. Autor: wiadomożeZOMO godzina: 11:05 kandydat111 na Manlichera308W No to jak ta przynależność do koła ma być dobrowolna, to z jakiej to racji domagasz się aby była obowiązkowa i gwarantowana konstytucyjnie??? O reszcie pomysłów nie wspomnę, bo jest zwyczajnie żałosna! Autor: gregorianin godzina: 11:15 Witam . Przy tym ukladzie nalezy zwolnic kola z odpowiedzialnosci za niezrealizowanie planu, zniesc odpowiedzialność odszkodowawcza za szkody w odlegosci od zabudowan objetej zakazem strzelania i na dzialkach wylaczonych. Co do dzieci do lat 16tu, nie mam zdania. Sam zaczynalem w wieku lat 10_ ciu i bandyta .nie jestem. Amunicja olowiana - nie ma argumentów zeby zakazać. Ilość olowiu wprowadzana do srodowiska jezt tak znikoma, że nie ma o czym mowic. Co do szkolenia psow, można rozwazyc zmianę sposobu szkolenia, a. przy oportunistycznej postawie ekofiko - zmiane miejsca szkolenia. Darz Bór. Autor: kandydat111 godzina: 11:22 ZWIORINX Masz 100% rację . Według mnie też łowiectwo powinno przyjąć charakter całkowicie wolny bez żadnych kół łowieckich ZO,ZG itp... Jest to całkowicie nie potrzebne i zbędne. Jedyny łowczy krajowy w 100% całkowicie podporządkowany pod MŚ ma do swojej dyspozycji łowczych powiatowych. Łowczowie powiatowi kierują i zarządzają odpłatnie odstrzałami na wszystkie gatunki zwierzyny łownej. I tak np; Dzik koszt odstrzału 20zł Sarna 10zł Kozioł 30zł Byk 50zł Łania 30zł Cielę 20zł Zwierzyna trafia do Państwowego skupu. Państwo reguluje cenę zwierzyny. Państwo ponosi 100% odpowiedzialność za szkody. Rejest polowań tylko elektroniczny ogólnie dostępny. Za s kłusowanie zwierzyny kara np;10 tyś zł Każda strzelona sztuka przed przystąpieniem do patroszenia musi mieć zapięty identyfikator numeryczny zgodny z pozwoleniem na odstrzał. Autor: kandydat111 godzina: 11:24 Super!!! Dla Ciebie wszystko jest żałosne co prowadzi do zmiany. Autor: Stanisław Pawluk godzina: 11:34 A dlaczego to koła mają płacić odszkodowania, użerać się z rolnikami, chodzić po sądach itp.? Za szkody ma odpowiadać właściciel gadziny! Myśliwy płaci np. 50 złotych za wystawienie kwitka (przez co zmniejsza się ilość zbędnie wypisywanych i nigdy nie realizowanych odstrzałów) idzie, strzela, płaci za tuszę albo zawozi do skupu i koniec tematu. Na spotkaniu w kole łowieckim pije nalewki, opowiada o swoich przygodach i posiadanej nowej broni albo o zbałamuconych Dianach. Po co ma się stresować innymi sprawami. Autor: Bocian4 godzina: 12:27 pkt. 1 utrzymanie odpowiedzialności za "utrudnianie" , również dla indywidualnych pkt. 2 a psy do pracy przygotowywać będziemy na pluszowych dzikach pkt. 3 prezes niech dba o kręgosłup moralny swojego kota, nie moich dzieci czy wnucząt pkt. 4 jestem za przy wprowadzeniu min. 5 letniego okresu karencji pkt. 5 jestem za przy jednoczesnym zniesieniu wypłaty odszkodowań w tych strefach oraz dogłębnych badań jaki będzie miało to wpływ na powierzchnie gospodarczą obwodu łowieckiego i podania kosztów utrzymania tych powierzchni przez państwo czyli też okres przejściowy Autor: jeager godzina: 12:36 Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: naruszenie dóbr osobistych osób trzecich. Autor: Artur123 godzina: 13:03 Gregorianin, słyszałeś coś kiedyś o kompromisie? Nie można udawać, że ekofikoły to siły, z którymi można kompletnie nie liczyć się. Autor: jeager godzina: 13:11 Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: cytowanie postów zawieszonych administracyjnie. Autor: FMJ godzina: 13:15 @Artur123 Ad3, to ta kwestia w zasadzie nie wymaga nadzwyczajnego uregulowania i można by było posiłkować się chociażby obecnością dzieci na strzelnicy. Wymogiem jest właśnie zgoda i obecność opiekuna prawnego i co ciekawe widok strzelających dzieci na strzelnicy jest coraz bardziej powszechny. Autor: jeager godzina: 13:30 Człowiek w tym wieku co Kaczyński Jarosław bez kobiety, dzieci i rodziny staje się inaczej normalny. Chyba , że ma inne orientacje seksualne,. On nie ma nawet "kochanki"!!. I co taki dyletant może prawić o rodzinie i wychowywaniu dzieci? Autor: martinez godzina: 13:37 ad 1. Wisi mi to. Poluję w terenach, gdzie ekoterrorystów nie ma. Miejscowa ludność żyje z nami generalnie w zgodzie. Sporadyczne przypadki drobnych konfliktów oczywiście o odszkodowania, bywają. Ale zawsze dochodzi do porozumienia - nikt nas z lasów i pół nie przepędza. Nie oznacza to, że wiecznie będzie sielanka. Dobre się może skończyć. Przez 28 lata polowania nikt mi niczego w tym obszarze nie utrudniał. ad 2. Nie mam do końca wyrobionego zdania. Wiem natomiast, że ten postulat ustawodawca wprowadzi w pierwszej kolejności. Żegnajcie zagrody i sztuczne nory. Argumenty, że do celów łowieckich należy mieć dobrze wyszkolone psy, bo łatwiej, przyjemniej, skuteczniej, etyczniej, no i wielowiekowa tradycja polowania z użyciem czworonożnych przyjaciół, nie będą brane w ogóle pod uwagę. W tym przypadku wyrok raczej już zapadł. ad 3. Zabieram swoich małoletnich synów na polowania. Nie widzę w tym żadnych problemów. Co więcej, czasami oni bardziej wywierają na mnie naciski, żeby ich wziąć. A mi to nie na rękę. Kilka razy w roku jeździmy wspólnie. ad 4. Jestem na nie - myślę, że są większe wyzwania, jeśli chodzi o ochronę środowiska naturalnego, niż parę ton ołowiu wypuszczanych rokrocznie z luf. ad 5. Jest 100 m, w projekcie widnieje 150, 500 jest rozważane. Szczerze poczytałem posty niektórych w temacie dotyczącym owych 150. Uznałem je za swoiste onanizowanie powietrza. Jak będzie 500 też sobie poradzę i przełknę tę żabę. Wiem jednocześnie, ze przepis ten będzie często łamany, bo w postanowieniach końcowych projektu nie ma mowy o sankcjach prawnych za łamanie tej odległości. W kwestii odszkodowań w pasie owych 500 m, zgadzam się z Arturem i innymi przedmówcami. DB Autor: jeager godzina: 13:37 Jak zostanie skasowany ten post wyrejestruje się na zawsze i mam Was w głębokim poważaniu. Darzbór! Autor: kandydat111 godzina: 13:40 jeager Dodaj proszę jeszcze; Bez drogich zegarków! Bez milionów na koncie! Bez kilku dworków ! Bez brania kanapek! Autor: wiadomożeZOMO godzina: 13:50 Generalnie te wszystkie pomysły, to można o kant stołu ... Z jakiej że to racji, ktoś ma decydować, czy ja zabiorę swoje 15 letnie dziecko na polowanie, czy też nie. Jak nie wolno na polowanie, to i pewno do kościoła też nie! Manlicher i dodaj jeszcze: dobrze zarabiający od 30 lat. Nawet nie próbuję zgadywać, co się dzieje, że ktoś zarobił miliony a nie ma pieniędzy i nie ma majątku. Teraz zapytaj, na co wydał tę kasę lub gdzie ją ma? To jest dopiero ciekawe pytanie, nie uważasz? Autor: atsap godzina: 13:51 Na twoje cztery "Bez" - y odpowiem jednym zdaniem: Wielu z nas by wolało by miał te wszystkie "Bez" - y, byleby tylko nie urządzał nam tak POLSKI, jak urządza. Autor: kandydat111 godzina: 13:53 Dzięki Bogu jest i robi porządek!!! Autor: atsap godzina: 13:55 M308, ty dziś spałeś? Autor: kandydat111 godzina: 13:55 Może do Torunia wysyła ma prawo!!! Autor: kandydat111 godzina: 13:56 11 h Autor: atsap godzina: 14:03 Widzisz Maniuś308, wasze prawo, to bezprawie. A Toruń po wyzłomowaniu was będzie najciekawszym tematem dla pismaków i masą pracy dla nieZiobrowych sądów. Autor: kandydat111 godzina: 14:06 73 lata były Wasze! Teraz 73 lata będą Nasze!!! Musicie się z tym pogodzić lub Emigracja? Nie wiem jak, ale od jutra spróbujemy sobie poradzić bez Was!!! Autor: jeager godzina: 14:17 Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: inne. wulgaryzmy Autor: atsap godzina: 14:28 73 lata ? Jaśniej. To teraz jesteśmy SB, UB, PZPR, ORMO ??? Nie wierzą, że spałeś 11 godzin. Maniuś 308, co z tobą? Autor: kandydat111 godzina: 14:33 Nie wiem mam uczulenie na czerwony kolor. Autor: jeager godzina: 14:37 Ja już nic nie rozumie. Piszesz prawdę, własne opinie, sugestie i jakiś dureń daje mi żółty kartonik. Co się dzieje z tym portalem? Tych durni trzeba wyeliminować! Autor: marcino godzina: 14:43 Co do dzieci na polowaniach to trzeba będzie zaskarżyć takie regulacje, to jest naruszenie wolnosci do decydowania i i były już podobne wyroki. Moze ktos z kolegów pomieta cxego dokladnie dotyczyły. ja pamiętam podstawę prawną: Art. 48. Konstytucji 1. Rodzice mają prawo do wychowania swoich dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania. Autor: marcino godzina: 14:43 Co do dzieci na polowaniach to trzeba będzie zaskarżyć takie regulacje, to jest naruszenie wolnosci do decydowania i i były już podobne wyroki. Moze ktos z kolegów pomieta cxego dokladnie dotyczyły. ja pamiętam podstawę prawną: Art. 48. Konstytucji 1. Rodzice mają prawo do wychowania swoich dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania. Autor: wiadomożeZOMO godzina: 14:43 Prezes wszystkich prezesów, niech układa prawo i listę postulatów dla hodowców kotów i ewentualnie ślimaków. Na tym może się zna. Kol. jeager. odp. jest prosta. Nie pisz co myślisz, nie pisz prawdy, tylko chwal prezesa wszystkich prezesów, bo chce "zaostrzyć" prawo łowieckie. Do tego dorzuć do każdego postu kilka inwektyw na PZŁ i jego betonowych popleczników. Wtedy zostaniesz świętą krową tego portalu - widzisz jakie to proste. Autor: Artur123 godzina: 14:46 Co do dzieci na polowaniach to trzeba będzie zaskarżyć Marcin, do której instytucji? Chyba nie do Trybunału Konstytucyjnego, bo ten kiedyś, owszem, był, ale jakiś czas temu się zmył. Teraz mamy wyłącznie atrapę Trybunału. Autor: jeager godzina: 14:49 @wiadomożeZOMO Przetarłeś mi okulary których nie noszę..... Dzięki! Autor: wiadomożeZOMO godzina: 14:55 "Co do dzieci na polowaniach...' To faktycznie przegapiłem jedną ważną rzecz. Był postulat aby wprowadzić obowiązkowe badanie myśliwych. Teraz załapałem i popieram. Co miesięczna obowiązkowa wizyta u ginekologa w celu stwierdzenia, czy też wykluczenia ciąży. Jak wiadomo, życie dziecka liczy się od chwili poczęcia, a to wiąże się z konsekwencjami złamania nowego prawa łowieckiego. żeby ułatwić, od razu proponuję: - zakaz uczestnictwa w polowaniach myśliwym w ciąży! Upsss. innym doradzam a sam zapomniałem. PZŁ do natychmiastowej delegalizacji a wy obrońcy modela pójdziecie siedzieć!!! Oooo, teraz będzie dobrze! Autor: jeager godzina: 14:56 Buahahaha..... Autor: atsap godzina: 15:02 To pudruj nos, przed goleniem się. ;-) Autor: Wojtek godzina: 17:43 @Cyzio, zapomniałeś!?...."być pięknym ,młodym"......i wysokim, i... Autor: Cyzio godzina: 19:07 Witam. Kolego Wojciechu byłem młody,no z pięknością to jakoś bywało,,znawcy gadają że chłop ładniejszy od diabła,, da sobie radę no wysoki ??180 cm raczej wysoki no i reszta do dodania. Pozdrawiam. Autor: Wojtek godzina: 19:32 @Cyzio Niestety, też o tych "wspaniałościach" mówię w czasie przeszłym.....buuuuuuuuuuu. A tak poza tematem - pewnie post skasują!! - wczoraj w telewizorni tak jakoś przelotem zauważyłem fajny wpis na pasku, który akurat pasuje jak ulał do tego co akurat widzę za oknem ..... "termometr puka w okno aby go wpuścić"-)) ....... a widzę 257 K albo 3,2 F jak kto woli. Autor: jeager godzina: 20:53 Ten kurdupel niech szuka baby do spania a nie kota. Tak szczerze, teraz nawet go Viagra nie ruszy. Pozamiatane. Niech trzyma się z dala od nowelizacji ustawy Prawo łowieckie. Autor: kandydat111 godzina: 21:14 jeager Pozamiatane to już jest z PZŁ. Właśnie za sprawą tego kurdupla i rolników!!! Autor: Milosnik OHZ godzina: 21:22 Z babą to trza wiedzieć co robić..no i trza miec czym.. Autor: piston godzina: 21:57 Burza w szklance wody, nic po za tym. Autor: fox31 godzina: 22:07 Czegoś tu nie rozumiem....przychodzi jakiś nowy tu na forum, zapatrzony w pisiorooow, ślepo zapatrzony w tego mniejszego co księżyc kiedyś zwędził, pluje tu na wszystkich i wszystko!!!! Gdzie maniery kandydat111?? Autor: kandydat111 godzina: 22:21 fox31 Nie na wszystko i wszystkich tylko na stary i chory PZŁ. Mam prawo wypowiadać się pozytywnie i negatywnie . A że znam od podszewki nieprawidłowe zasady działania struktur PZŁ to o nich mówię i piszę w chwili najważniejszej dla tego systemu. fox według Ciebie powinni mi zabrać na pół roku odstrzał żebym zmięk i się nauczył trzymać język za zębami. A najlepiej to płakać i chwalić najlepszy system na świecie PZŁ z TW Kazimierzem i TW Gdulą na czele. Autor: kandydat111 godzina: 22:26 piston Ja bym raczej powiedział. CISZA PRZED BURZĄ!!! Autor: fox31 godzina: 22:37 Należy piętnować to co złe, zmieniać co patologiczne, ale bez fanatyzmu. Historia pokazała wartości i skutki fanatyków. Autor: Artur123 godzina: 23:04 ...bez fanatyzmu. Historia pokazała wartości i skutki fanatyków. Fox31, większych fanatyków, a będących zagorzałymi zwolennikami modelA, takich jak przykładowo prof. Szyszko, b.poseł Wziątek czy posłanka Pasławska, nie znajdziesz wśród zagorzalców, nie pałających miłością do Blocholandii. |