Środa
26.06.2013
nr 177 (2887 )
ISSN 1734-6827

Wiedza i edukacja



Temat: Kolejny list dr Lecha Blocha do Ministra Środowiska

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 07:07
Jak chodzi o sprawy szarego myśliwego to zaledwie pisemko. Jak chodzi o pensje i apanaże władzy to kosze upominkowe za 20 tysie! Proporcje chyba właściwe.

Autor: Radek Mazur  godzina: 08:26
Skąd u kolegów tyle pesymizmu? Ja również posiadam 223 rem. kupiony kilka miesięcy temu i żal że stoi w szafie, ale myślę że reakcja jest dość szybka i jeszcze w tym roku niejeden lis zostanie pozyskany z ww. broni. Ja 3mam kciuki za dr Blocha i za Ministra Środowiska żeby jak najszybciej wprowadził zmianę zapisu...

Autor: specmisiek  godzina: 09:01
Uważaj na kciuki....Będziesz musiał długo trzymać.. Pozdrawiam

Autor: pięta  godzina: 09:13
Kolego specmisiek jesteś niepoprawnym ...pesymistą czy warto? Db

Autor: URO  godzina: 09:42
Pismo jak pismo - pisemko. Takie tam sobie i w treści. Mało tego uzasadnienia dla MŚ. Działać trzeba skutecznie, a nie spisywać na straty się na samym początku. Znowu nie przemyślany ruch. Działanie - cienizna dr Bloch. Chęci dobre. Ja widziałbym, to inaczej. tzn. powinno być mocniej UZASADNIONE dla oczekiwanego skutku - pozytywnego dla myśliwych. (ale to kwestia sposobności) 1. Pismo przewodnie jak najbardziej od dr Blocha + Załączniki: - opinia NRŁ nt. potrzeby zachowania u myśliwych broni o wymienionych kalibrach i wniosku o dopuszczenie jej do polowań, - opinia np. WITU z Zielonki (tam też pracują myśliwi) nt. skuteczności ww. kalibrów oraz możliwych do stosowania, - Opinia WITU nt. amunicji 5,56x45mm w odniesieniu do 5,6mm - to tak dla pojaśnienia porównania, a nie gdybania. Opinia placówki naukowo-badawczej, posiadającej prawa do certyfikacji etc. Przytaczanie co w USA i na Wyspach nikogo nie obchodzi. Oni nam nie pomogą i ich to w ogóle nie obchodzi. DB

Autor: Lesław  godzina: 09:42
Jak widzę niektórym to żal doopy ściska, że to nie ich podpis jest pod tym pismem lub nie są jego autorami. A juz wogóle ich szlak trafi jak MŚ wprowadzi taką poprawkę i nie oni spiją śmietankę. Wielu wtedy wybaczy te kosze i pensje, a wtedy Stanisławie te kilka lat pisania to jak w błoto rzucił.

Autor: specmisiek  godzina: 09:44
Kolego pięta-możesz mnie nazywać jak sobie chcesz... Ja uważam, że w tej sprawie jestem po prostu REALISTĄ ;-) Na pocieszenie samego siebie dodam, że nie posiadam żadnego z "zabronionych" (nie wiadomo na jakiej podstawie tak naprawdę) kalibrów...Drażni mnie jednak właśnie ta sytuacja i kolejny wyskok WPA i pani z MŚ.. I tyle..A jeśli się mylę (w co wątpię) to i tak się ucieszę..Nie chodzi tu przecież o to czy ja będę miał rację a o dobro sprawy.. Znając jednak "metody" i "kierunki" działania instytucji, które wprowadziły ten bałagan to nie liczę na jakąkolwiek "dobrą wolę" zarówno pani z Departamentu MŚ jak i Policji...Z doświadczenia i z historii po prostu...Mogę się założyć że zostaną wykorzystane maksymalnie procedury "odwlekania" odpowiedzi i inne metody dla dobra racji policji... Pozdrawiam P.S. Kolego Lesław-co Ty masz na myśli? Że niby kto i czego ma dr Blochowi zazdrościć? Nieumiejętności, czy może nieskuteczności? Jedynie co to może "pensyjki z naszych składek"...

Autor: WIARUS  godzina: 09:52
Czyli rwd podkładkami ! Najlepiej wielostronicowymi!!! Typowo urzędnicze działanie a powiedziałbym że biurokratyczne i niczego nie wnoszące a znacznie przdłużające procedurę do osiągnięcia celu! A jak zechcą takie rwd dla siebie w aktach pozostawić wystawiający certyfikaty niewinności z NRŁ czy z Zielonki ???

Autor: haroldzik  godzina: 09:53
oooo, jednak Blochu i spółka zorientowali się, że nie chodzi tylko o 222Rem i 223Rem ! Przeciez to eksperci i praktycy zgodnie twierdzą, iż skuteczność 5,56mm jest znana.... A i kalibry 224 Weath.Mag.; 5,6x52R; 5,6x70R na strzelnicach górują..... A na świecie to już wogóle tylko te kalibry są podstawowe..... Mimo, że doświadczenia amerykańskie i brytyjskie wskazują pewnie, iż do kontroli drapieżników nadają się także mniejsze kalibry z o wiele mniejszą energią niż 1000J to jednak wg PZŁ (propozycja zmiany oraz przedostanie zdnaie) nie ma potrzeby by było inaczej! Ciekawe czy Blosiu konsultował swoje pisemko, np. z innymi wniskodawcami (PSRIDB) co to chcieliby aby min. energia wynosiła 400J? DB

Autor: 50 BMG  godzina: 10:10
Pewnie w końcu doczytali na łowieckim. A ciekawe czy dotrze jeszcze, że nie musi byc 1000J. Moim zdaniem powinni walnąć pismo przy okazji jak już mają zmieniać to z wprowadzeniem pistoletów i bocznego zapłonu. A jest szansa, że łaskawie policja pozwoli wtedy wpisac bez minimalngo kalibru.

Autor: URO  godzina: 10:14
Do stopnia EKSPERT, daleka droga.

Autor: specmisiek  godzina: 10:16
Ad. Kolega 50 BMG- Na zasadzie "targowania się"? No to jest jakiś pomysł ale tego dr Bloch raczej nie zrobi bo podejrzewam, że i tak aż tak mocno nie wierzy w skuteczność swoich działań... Zresztą mieliśmy dobry przykład z pistoletami właśnie i jak to policja miała wtedy "w poważaniu" opinię PZŁ;-) D.B.

Autor: haroldzik  godzina: 10:34
kol. pięta, nie ładnie się tak chwalić i przypisywać sobie pierwszeństwo: " Autor: pięta Data: 25-06-13 21:47 Jak będę Adminem portalu o kilku nickach w tym jednym Artur123 też będę "czaru-baru " czynił a póki co to nie Artur123 podał temat/ choć siedzi przy tym kompie od rana do późnego wieczora / tylko ja.............." niestety o 12 min (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=108672&t=108568) wyprzedził Cię kol. Wiarus !

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 10:52
Lesław Spoko! Przed tym pismem było już tyle innych działań (mi znanych a także z moim udziałem), że jeśli ZG PZŁ chce przypisać sobie pierwsze miejsce to może! Pod warunkiem, że od końca.

Autor: pięta  godzina: 15:08
Niech i będzie ,ze o 30 minut ale nie zrobił tego Admin portalu o używanym pseudonimie Artur123 tylko Wiarus tu o palmę pierwszeństwa nie chodzi tylko o głupie "czaru-baru ' i to mnie wnerwia ,że ktoś stroi się na mądrzejszego od innych a robi szkolne błędy podając np . kilka nicków innego użytkownika i w ten prosty oto sposób się demaskując kim i do kogo tenże nick należy !. Wracając do tematu pamiętam jeszcze czasy ba mam legitymacje wydaną mi przez Najważniejszego wtedy komendanta powiatowego policji co to "sprawdzał ' dane o kliencie który chciał zakupić legalnie wiatrówkę /17 Juli / a wożono wtedy je z Czech bez kłopotu ale będąc myśliwym nikt się nie chciał narażać by posiadać niezarejestrowaną wiatrówkę w swej szafce z bronią !!! Jeśli się już miało zezwolenie na broń palną to opinia przefaksowana z WPA do komendy powiatowej nie wystarczała trzeba było uruchamiać procedurę od nowa . Pomyślcie koledzy/ szczególnie Ci młodzi czytający ten portal / wiatrówka 17J kalibru 4,5mm i takie komedie się w tym kraju wyprawiało a u Czechów nawet niepełnoletni sztubak mógł sobie ja kupić .Sam nie wiem co sadzić o tym Naszym modelu który praktycznie wszystkim użytkownikom wadzi a to strzelcom sportowym a to myśliwym i ciągłe przepychanki czy nie sądzicie ,ze coś jest nie tak z tym naszym ustawodawstwem a może wydawaniem zezwoleń zajęłyby się wreszcie służby cywilne Wojewodów czy Marszałków tychże 16-tu województw? DB/ .

Autor: specmisiek  godzina: 15:47
Ad. Kolego pięta... Hmmm....:-) Pomysł -bardzo dobry...POPIERAM; Szanse na jego realizację - bardzo marne..NIESTETY... Jeszcze raz zacytuję panią zastepcę naczelnika lokalnego WPA: "Dopóki policja będzie się tym zajmować to tak będzie" ;-( Amen... Trzeba dbać o "szczęście i bezpieczeństwo ludu pracującego miast i wsi..";-)-to cytat z "innej bajki"-filmu... A broń najlepiej dla policji (WPA) jakby była w magazynach broni..Przecież myśliwy cały czas nie poluje tylko wtedy kiedy się wpisuje do książki... Książka-magazyn broni i w pole... Już jest przynajmniej jedno państwo gdzie podobno taki pomysł zastosowano...Ale już dosyć bo znowu podsuwam pomysły dla WPA... I znowu będą do mnie potem gorzkie listy na priva pisać jak kiedyś z portalu brońiweb.pl...Że podsuwałem pomysły...Pewności nie mam że to akurat ja...Ale było mi przykro...Bo akurat sporo wcześniej o tym pisałem co mogliby zastosować..A oni to zastosowali... D.B.

Autor: maho  godzina: 17:25
Zastanawiam się co to za kaliber 5,6x70R, zna ktoś taki?

Autor: URO  godzina: 17:35
ad. pięta Zachodzisz w głowę skąd takie podejście w naszym kraju do spraw z bronią? To spuścizna po PRLu. Niektórym wlaadzom w główkach kłębią się pozostałości tamtych czasów, gdzie każdy Polak był potencjalnym wrogiem, a że są niereformowalni - sam dobrze wiesz dlaczego? Przy takich zarobkach lepiej się nie wychylać:) Bezpiecznie jest pozostać na bezpiecznym. ....a tam, cicho być... 11-te przykazanie, pokorne cielę....itd. Kiedyś rejestrowałem nówkę M03 z lufami 8x68 i .243Win. W tej konstrukcji zamka trzon jest jeden a jest wymienna tylko główka zamka przy zmianie kalibru lufy. Jaka była jazda z zalegalizowaniem tej broni?:))) Oni dalej WPA czy ŻW są "pod Lenino" i uważali wtedy, że konstrukcja broni to only MOSIN? Telefony i telefony konsultacyjne jak wpisać do pozwolenia i co wpisać a co nie? Zresztą Ryszard i K.Szuster mogą to potwierdzić. Nie wiem jak jest teraz z R8 Blasera - wyjmowany mechanizm spustowo-uderzeniowy z magazynkiem. Chętnie przeczytam o "ścieżce zdrowia" i interpretacjach: np. - czy jest to traktowane jako magazynek czy istotna część broni (jak lufa, zamek) DB

Autor: pięta  godzina: 18:50
Koledzy czym dalej kontynuujemy ten temat ,czym więcej szczegółów podajemy to wychodzą takie jaja ,ze nawet Laskowik lepszych by nie wymyślił w swych monologach a był w demaskowaniu PRL-u i tworzeniu "ułatwień "dla ludu pracującego miast i wsi dobry a wtedy za to zamykano. więc miał odwagę .Lata minęły sam Laskowik się postarzał /tak jak i My wszyscy / tylko w tych niektórych WPA stany osobowe jak były przed 20 laty tak i w niektórych są nadal ...niezmienione a premierów od tego czasu chyba już ze sześciu się zmieniło.i tylko wiatrówki 17J są już w wolnej sprzedaży bez zezwoleń do wyboru i koloru z lufami gwintowanymi lub gładkimi reszta bez zmian ...na lepsze pozdrawiam DB

Autor: werant  godzina: 18:54
Kaliber 5,6 x 70 R "zna" dr L. Bloch lub ktoś z Komisji Strzeleckiej NRŁ.

Autor: URO  godzina: 19:30
ad. pięta Piszesz o wiatrówkach...., a czarnoprochowcy?? Ci to mają "lokomotywy" a w nich Jule. To tałatajstwo wcześniej czy później i tak puka do zajęcy i saren. Czy im ktoś te Jule sprawdził, zbadał, czy nie maja na lufach lunet, a jak mają to czy powinni mieć? Montaż można dorobić do każdej lunety, nawet noktowizyjnej...to dlaczego nie do prochówki. Policja jak sprawdza rusznikarnie, sprawdza tylko broń podlegającą rejestracji. Czy prochówka nie jest bronią? Pytam w sensie o jej skutek. Przyje....ali się do 4 setek milimetra pacany w niebieskich fartuszkach, a latające picepsy z muszkietów latające im nie przeszkadzają? Czekałem, ze może ktoś inny to napisze, ale nie wytrzymałem. Bareja obnażył prawie wszystko z polskiego realu, co zauważył, zdołal zapisać i przedstawić na kilkuset kilometrach klisz. A my co? - się tylko śmiejemy, bo dalej nic. Trafiona czasowo "sztuka i kultura" nie ma przełożenia na działanie postaci we wlaaadzach. ad. wiarus Jak tu nie procedować zgodnie z procedurą której nigdy nie było i nie będzie? Policjonerka zadziałała zgodnie z procedurą? Gdzie ona jest? I na jakiej podstawie zabronili używać myśliwym .223R? Po opinii kogoś z MŚ? Mogli zapytać o to żula z kanałów pod dworcem centralnym czy 5,6mm to to samo co 5,45mm. Odpowiedż byłaby ta sama co z MŚ. Jeden i drugi mierzyć umie. Pytanie tylko czy potrafi posługiwać się mikrometrem, średnicówką lub suwakiem logarytmicznym i potrafi uzasadnić elementami balistyki strzału. Czy ten zakaz dotarł "skutecznie" do wszystkich posiadaczy-myśliwych? Ja sobie np. poluję na rogaczyki. Niech mnie zatrzymuja. I tak nie zmierzą mi kalibru, bo napewno nie mają przyrządów, a broni w pozwoleniu mam chyba 11 szuk. Życzę im powodzonka. Poza tym, pitolisz Kolego jak połamany, że wydłużyłoby to procedurę. Wręcz odwrotnie. Powiem Ci tak, jak chcesz skutecznie wytrzeć tyłek, to nie żałuj papieru. DB

Autor: URO  godzina: 21:34
Jak i czy wogóle miarodajne/uzasadnione/wystarczająco jest oświadczenie wysłane faxem kogoś z MŚ (uprawnienia do orzekania ws. kalibrów broni)? Czy MŚ posiada takie uprawnienia? Czy MŚ posiadało opinię instytucji uprawnionej do orzekania w tej sprawie (np. WITU lub Instytutu Mechaniki Precyzyjnej Politechniki Warszawskiej) co mogło stanowić do dalszego działania policji wstzumującej faxami sprzedaż broni .223R przed ustanowiem tego w Prawie Łowieckim? Czy policja mogła po otrzymaniu takiego oświadczenia zadziałać tak jak zadziałała i czy było to zgodne z Prawem? Chyba ktoś tu wyszedł przed orkiestrę panie komendancie:) Taka szybka ankietka. Może Artur123 rozwali to "gooowno na atomy"?:) DB

Autor: URO  godzina: 22:09
Dla poparcia tezy: Ustawa o Policji Dz.U.2011.287.1687 t.j. - Ustawa z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji Art. 1. Policja - podstawowe zadania 1. Tworzy się Policję jako umundurowaną i uzbrojoną formację służącą społeczeństwu i przeznaczoną do ochrony bezpieczeństwa ludzi oraz do utrzymywania bezpieczeństwa i porządku publicznego. 1a. Nazwa „Policja” przysługuje wyłącznie formacji, o której mowa w ust. 1. 2. Do podstawowych zadań Policji należą: 1) ochrona życia i zdrowia ludzi oraz mienia przed bezprawnymi zamachami naruszającymi te dobra, 2) ochrona bezpieczeństwa i porządku publicznego, w tym zapewnienie spokoju w miejscach publicznych oraz w środkach publicznego transportu i komunikacji publicznej, w ruchu drogowym i na wodach przeznaczonych do powszechnego korzystania, 3) inicjowanie i organizowanie działań mających na celu zapobieganie popełnianiu przestępstw i wykroczeń oraz zjawiskom kryminogennym i współdziałanie w tym zakresie z organami państwowymi, samorządowymi i organizacjami społecznymi, 4) wykrywanie przestępstw i wykroczeń oraz ściganie ich sprawców, 5) nadzór nad specjalistycznymi uzbrojonymi formacjami ochronnymi w zakresie określonym w odrębnych przepisach, 6) kontrola przestrzegania przepisów porządkowych i administracyjnych związanych z działalnością publiczną lub obowiązujących w miejscach publicznych, 7) współdziałanie z policjami innych państw oraz ich organizacjami międzynarodowymi, a także z organami i instytucjami Unii Europejskiej na podstawie umów i porozumień międzynarodowych oraz odrębnych przepisów; 8) gromadzenie, przetwarzanie i przekazywanie informacji kryminalnych, 9) (uchylony), 10) prowadzenie bazy danych zawierającej informacje o wynikach analizy kwasu dezoksyrybonukleinowego (DNA), 11) (uchylony). 3. Policja realizuje także zadania wynikające z przepisów prawa Unii Europejskiej oraz umów i porozumień międzynarodowych na zasadach i w zakresie w nich określonych. pkt. 3 nie określa przyzwolenia do wstrzymywania sprzedaży czy polowania z .223R... Może jest gdzieś zapis zezwalający i zobowiązujący policję?