Piątek
08.06.2007
nr 159 (0677 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: wysokość wpisowego w różnych okręgach

Autor: Alus  godzina: 00:18
Prawnikiem nie jestem. Wydaje mi się, że i tym razem Wiarus ma rację. Pozdrowionka. DB

Autor: Rafał J.  godzina: 15:34
ad Alus A ja się przyłączam.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 16:04
Alus, tak ten świat jest urządzony, że każdemu może się wydawać! Wiarusowi, Tobie i innym. Mnie i Miłoszowi też. Postaram się to wykazać poniżej. Wiarus, 1.popełniasz swoistego rodzaju nadużycie twierdzac, że - cytuję: " A ile może wynośić " składka członkowska na dany rok " określone jest także jednoznacznie w par 181 ust 1!! " Otóż nie jest to określone jednoznacznie bowiem tam zapis stwierdza, że roczna składka członkoska nie moze przekroczyć 10% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia. I tyle. Te kryteria są spełnione zarówno w jednym jak i drugim przypadku składki. 2.Zarówno składka normalna jak i ulgowa - jest składką roczną uiszczaną w zależności od uprawnień związanych z wiekiem członka bądź pobieraniem nauki przez młodzież do 25 roku życia. 3. Nigdzie nie jest rozstrzygnięte, że wpisowe uiszczane przez kandydata wynosi równowartość trzykrotnej składki normalnej bądź ulgowej bowiem zapis par. 181 ust.6 stwierdza, że ma to być równowartość trzykrotnej składki członkowskiej na dany rok. 4.Nie jest prawdą również, że najpierw trzeba zostać członkiem Zrzeszenia aby dopiero potem mieć prawo do skorzystania z uprawnień do składki ulgowej - jak piszesz "jako członek Zrzeszenia spełniajacy warunki określone w par 181 ust 2 !! " bowiem brak jest również w statucie zapisów odnoszących się do zachowania kolejności procedury uzyskania członkostwa a dopiero poźniej nabycia uprawnień do składki ulgowej. Takie uprawnienia zachodzą automatycznie bowiem statut w par.181 ust.2 jest jednoznaczny poprzez słowo "przysługuje". Przysługuje członkom a więc opłacają składkę nie ze względu na nadanie im określonych przywilejów a w związku z tym, że te przywileje mają! i to bez względu na jakiekolwiek okoliczności.Z mocy samego statutu. 5. Wątpliwości - nie zaś pewność - mamy z Miłoszem, bowiem nie wiemy co ustawodawca miał na myśli pisząc " równowartość trzykrotnej składki członkowskiej na dany rok", bowiem zarówno składka normalna jak i ulgowa jest składką członkowską na dany rok. Zapis par. 181 ust. 3 potwierdza ten tok rozumowania bowiem "członek Zrzeszenia uiszcza składkę członkowską na Zrzeszenie za pośrednictwem koła macierzystego". A więc zarówno normalną jak i ulgową. 6.Żadne dyspozycje par 7 ust 2 pkt 1 i 2 statutu nie wnosza nic do sprawy bowiem odnoszą się do wzoru deklaracji i obowiązku uiszczenia wpisowego.Ale jakiego? 7. Kategoryczność stanowiska, że wpisowe ma być równowartością zarówno składki normalnej jak i ulgowej jest nieuprawniona - bowiem zapis nie jest tak oczywisty jak się niektórym wydaje.Pewnośc mielibyśmy tylko wtedy, gdyby "tfórcy" statutu to określili a nie pozostawiali naszym domysłom. 8. Nie są to więc nasze /moje i Miłosza/ intelektualne zabawy bez podstaw - a wskazanie w sposób absolutnie poważny niechlujstwa prawnego jakie po raz kolejny ujawniane jest w tym statucie. Alus, Wiarus - pozdrawiam DB Piotr Waślicki PS może Miłosz zechce coś dorzucić, bo wypowiadałem się jak gdyby w jego imieniu również chociaz tego nie uzgadniałem. Myślę, że mi wybaczy.

Autor: Miłosz  godzina: 17:02
Trudno cokolwiek tu dodawać, jako że w pełni podpisuję się pod słowami Piotra. Myślę, że nie popełnię błędu, jeżeli zaryzykuje stwierdzenie, że ani ja, ani Piotr nie propagujemy "jedynie słusznego rozwiązania", ale wskazujemy poważny problem interpretacyjny. Potwierdza to, jak słusznie zauważono, niechlujstwo autorów Statutu. Należy sobie przy tym zdawać sprawę, co wielokrotnie umyka uwadze niektórych decydentów, że prawem jest to co wynika z przepisów, a nie to co autor zamierzał osiągnąć. Stąd też nie ma racji bytu wydawanie "wiążących wykładni", jak to niejednokrotnie czyni Komisja Prawna PZŁ czy etatowi prawnicy Związku, o ile wykraczają one poza zakres istniejących norm, stanowiąc swoiste "uzupełnienie" wadliwych przepisów. Statut, ale i wszelkie inne akty prawne, mają za zadanie w pierwszym rzędzie stabilizować obrót prawny i poprawiać jego pewność, tak aby jednostka nie była zaskakiwana nieprzewidywalnymi rozstrzygnięciami. Tymczasem zarówno Statut PZŁ, jak i inne akty prawa wewnętrznego, mimo regulacji w sumie niezbyt skomplikowanej materii, zdają się wpisywać jakością do kanonu aktualnie tworzonego prawa, i zamiast rozjaśniać sytuacje, prowadzą do ich zagmatwania, czego zilustrowaniem jest chociażby omawiane w niniejszym wątku zagadnienie. DB

Autor: WIARUS  godzina: 22:14
Piotr Waślicki Ad 1 Czepiasz się !!! Określa, że nie może być wyższa niż ... tam określono !!! A ile ma wynosić konkretnie w danym roku ustala NRŁ na podstawie kompetencji przypisanych Statutem - patrz par 108 ust 10 Statutu PZŁ!! Na rok 2007 NRŁ uchwaliła !! (www.pzlow.pl/palio/html.run?_Instance=www.pzlow.pl&_PageID=120&_LoginID=849&_RowID=1964&_CheckSum=53778275) Ad 2 . Nie rozśmieszaj mnie bo przeciętny człowiek , taki jak ja , rozróżnia składkę od składki ulgowej a czytając par 182 ust 2 wie komu przysługuje składka ulgowa!! Ad 3 . Mylisz się ! Art 181 ust 6 wyrażnie mówi o składce rocznej !!! Ad 4. Już to wyjaśniałem ! Składkę opłaca członek Zrzeszenia a nie " cywil " , który chce być myśliwym. Jak " cywil " spełni warunki ustawowe i statutowe , w tym określone w par 7 ust 2 pkt 1 i 2 ( tzn. złoży deklarację i opłaci wpisowe ) to staje się członkiem Zrzeszenia ! I dopiero wtedy , jeżeki spełnia warunki określone w Statucie w par 181ust 2 płaci składkę ulgową!! W innym przypadku płaci składkę. Wysokość obu ustalona jest w uchwale NRŁ pkt 1 a i b > (www.pzlow.pl/palio/html.run?_Instance=www.pzlow.pl&_PageID=120&_LoginID=849&_RowID=1964&_CheckSum=53778275) Ad 5 . Uchwała Naczelnej Rady Łowieckiej (www.pzlow.pl/palio/html.run?_Instance=www.pzlow.pl&_PageID=120&_LoginID=849&_RowID=1964&_CheckSum=53778275) Ad 6 Wymieniona wyżej uchwała NRŁ- pkt 3 " Wysokość wpisowego do Polskiego Związku Łowieckiego w myśl § 181 pkt 6 Statutu Zrzeszenia w 2007 roku wynosi 630 zł." Ad 7. Patrz pkt 6 Ad .8 Bez komentarza !! Jeszcze raz i poraz ostatni w tym temacie pozdrawiam serdecznie . Darz Bór!!!